chercheursduvrai.fr
To view this board in english, you must be registered.

Pages: (2) [1] 2  ( Aller vers premier message non lu ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> monde intérieurs / mondes extérieurs, Le film en 4 parties
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 02h56 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Bon film, ensuite le sujet est ouvert pour en discuter
C'est pour moi la synthèse de pratiquement toute ma conception du monde, je le trouve juste parfait, il établit tous les liens fondamentaux d'une façon très simple et pédagogique, vous devriez vous y retrouver.

AKASHA

LA SPIRALE

LE SERPENT et Le LOTUS

AU DELA DE LA REFLEXION
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 11h32 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Hello icon_biggrin.gif

Oui, je pense (comme les Indiens d'Inde) qu'il n'y a qu'un seul être (substance) et que chaque point de l'univers est une particularité (essence) de cet être.
La substance (contenant) est unique, mais, les essences (contenus) sont multiples et differentes..
C'est ce qui fait que deux individus ont la même apparence d'espèce (substance), mais pas forcément le même niveau de conscience (essence) icon_biggrin.gif
Et je me dis quelque part, que toutes ces essences vont bien devoir redevenir UN ou atteindre le niveau de conscience ultime en s'illuminant comme une superbe guirlande icon_biggrin.gif

Univers d'ondes

De la Source limpide, elles s'écoulent
En cascades et gerbes se répandent
Tel un torrent d'écume, elles déboulent
Sur tous les mondes, elles s'étendent

Les voilà qui s'additionnent
Et le tangible jaillit à nos yeux
Les voilà qui se tamponnent
Et l'intangible alors, dirige le jeu

L'hirondelle et son nid ne font qu'un
Le saumon et sa source sont réunis
Comme les deux pics de l'iceberg serein
Par le même corps noyé, sont unis

Tout autour ce sont des ondes
Ne cherche plus de ta sonde
Tu fais partie de cette ronde
Nous sommes unis en ce monde

Chacun étant une parcelle de la même Divinité
La plus grande Egalité ne doit elle pas régner
Et n’est ce pas faire preuve de grande Légèreté
Que d’octroyer des droits que chacun a hérités

Tu es toi aussi, parcelle d'éternité
Tu fais partie de cette vaste universalité
Quand chaque perle sera illuminée
La trame entière sera de toute beauté


Amateur 2003


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 13h55 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Oui amateur, surement même je dirai mais comme tu le dis :
Citation
Quand chaque perle sera illuminée
La trame entière sera de toute beauté


Es-tu illuminée petite perle amatrice ou observe tu seulement la guirlande qui clignote en disant à tout le monde " hey regardez la guirlande, vous en faites partie"? pense à t'allumer petite perle plutôt qu'à rester hypnotiser par la guirlande cosmique.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 15h03 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Citation (Chamhan @ Mardi 03 Juin 2014 à 12h55)
Oui amateur, surement même je dirai mais comme tu le dis :
Citation
Quand chaque perle sera illuminée
La trame entière sera de toute beauté


Es-tu illuminée petite perle amatrice ou observe tu seulement la guirlande qui clignote en disant à tout le monde " hey regardez la guirlande, vous en faites partie"? pense à t'allumer petite perle plutôt qu'à rester hypnotiser par la guirlande cosmique.

De nombreux chemins mènent à l'illumination.. icon_biggrin.gif
Être spirituel n'est ce pas croire en l'Esprit ?


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 15h18 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Nous sommes spirituels par nature, après il y a ceux qui en sont conscients et ceux qui s'ignore mais pas besoin de croire ou pas en l'Esprit pour être spirituel. si t'es aveugle et que tu crois que t'es blond alors que t'es brun... t'es pas plus blond pour autant m'voyez.

Pour ma part croire c'est une erreur à la base, car c'est s'imposer une illusion, il faut ressentir et alors là tu ne crois plus, tu sais. Il vaut mieux être dans le doute que de croire aveuglément.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 15h29 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Citation (Chamhan @ Mardi 03 Juin 2014 à 14h18)
Nous sommes spirituels par nature, après il y a ceux qui en sont conscients et ceux qui s'ignore mais pas besoin de croire ou pas en l'Esprit pour être spirituel. si t'es aveugle et que tu crois que t'es blond alors que t'es brun... t'es pas plus blond pour autant m'voyez.

Oui, je vois et je vis aussi des synchronicités..
Dès que tu rencontres trois fois la même personne, le matin en ville à des endroits differents, c'est déjà hors probabilités disons mathématiques, c'est une synchronicité et il y a peut être à gagner pour les deux personnes d'entrer en contact et simplement de parler !!
C'est quand j'ai connu ma dulcinée qu'il y a eu d'incroyables synchronicités icon_biggrin.gif
Dans de bonnes conditions, je vois les auras des individus.
D'ailleurs, à l'âge de 16 ans dans les autobus, je m'amusais à fixer la nuque des passagers devant moi, jusqu'à ce qu'ils se tournent vers moi.
Une autre fois, j'ai reçu une bouffée d'energie douce et puissante en pleine poitrine, d'un arbre avec lequel je conversais intérieurement, j'en ai même reculé de trois pas.. Pendant les trois mois qui suivirent je ressentais les flux des arbres quand je traversais une forêt en voiture. icon_biggrin.gif
Bon bien sûr, je ne lévite pas encore, mais comme j'ai 10 puissance 35 ans devant moi, j'me dis que l'éternité s'étend devant moi et je ne vais pas plus vite que la musique de l'univers (en plus, tempérament lymphatique, mais patte de tigre ravageuse et expéditive quand ça déborde) icon_biggrin.gif


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 16h06 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



OUi je comprends, t'as bien de la chance, moi je me suis rendu compte récemment que j'avais perdu en perception après 10 ans de vie disons "terre à terre" utilisant majoritairement mon raisonnement logique cartésien; Il y a 10 ans de ça j'étais un peu plus réceptif, mais dison que c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas, un manque d'entrainement. et depuis 2 ans la routourne a tourné (comme dirait ribéry) et cette perception estompée toque à ma (ou mes) porte en disant : "hey, je me suis bien reposée, faudrait penser à me redonner un peu plus de temps de jeu sinon je fais faire de l'arthrose spirituelle" icon_lol.gif
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 16h33 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Citation (Chamhan @ Mardi 03 Juin 2014 à 15h06)
OUi je comprends, t'as bien de la chance, moi je me suis rendu compte récemment que j'avais perdu en perception après 10 ans de vie disons "terre à terre" utilisant majoritairement mon raisonnement logique cartésien; Il y a 10 ans de ça j'étais un peu plus réceptif, mais dison que c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas, un manque d'entrainement. et depuis 2 ans la routourne a tourné (comme dirait ribéry) et cette perception estompée toque à ma (ou mes) porte en disant : "hey, je me suis bien reposée, faudrait penser à me redonner un peu plus de temps de jeu sinon je fais faire de l'arthrose spirituelle" icon_lol.gif

Oui, Descartes, un grand Homme, mais sa méthode introduit de fait la séparation puisqu'il faut découper le problème trop grand en morceaux, analyser chaque morceau (spécialisatation) et en faire la synthèse (reglobalisation).. Mais dans les faits, il y a énormément d'analystes (spécialistes) et très peu d'hommes de synthèse ..

Alors, on a gueri le foie du patient mais manque de bol, il est mort d'un arrêt cardiaque, si je puis dire icon_biggrin.gif

Le monde de l'Esprit, c'est la globalité avec un tas de particularités, si on se perd dans les particularités en occultant la globalité icon_smile.gif

J'ai commencé à m'interessé à l'esprit quand ma tante m'a offert un vieux bouquin qu'elle avait.."le monde des esprits" d'Alan kardec et depuis, j'avance sur ce chemin, avec, toujours, un point d'interrogation sur la tête !!

Déjà, toujours à l'âge de 16ans, mes potes au lycée, se moquaient de moi quand je leur disais que chacun a une mission ici.. t'as une mission toi s'eclaffaient ils !!
Ils avaient peut être raison, j'étais dans ma periode réincarnationiste icon_biggrin.gif

C'est sûr que plus on s'interesse à la spiritualité plus il y a d'évènements qui arrivent dans ce sens !!


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 16h43 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Citation (Amateur @ Mardi 03 Juin 2014 à 16h33)

C'est sûr que plus on s'interesse à la spiritualité plus il y a d'évènements qui arrivent dans ce sens !!

Je ne sais pas s'il y en a plus, mais on y est plus sensible en tous cas; après je tente de resentir les choses d'une façon globale, pas juste l'esprit, mais une sensation globale intégrant le rationnel, l'émotionel, l'énergétique et le spirituel. c'est pour ainsi dire cette globalité qui définirait notre intuition, quand tous les voyants sont au vert, il n'y a pas de doute, après il y a des voyants qui peuvent dire "je sais pas" et là tu vas chercher le ressenti pour permettre à ce voyant de dire oui ou non.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 17h02 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Citation (Chamhan @ Mardi 03 Juin 2014 à 15h43)
Citation (Amateur @ Mardi 03 Juin 2014 à 16h33)

C'est sûr que plus on s'interesse à la spiritualité plus il y a d'évènements qui arrivent dans ce sens !!

Je ne sais pas s'il y en a plus, mais on y est plus sensible en tous cas; après je tente de resentir les choses d'une façon globale, pas juste l'esprit, mais une sensation globale intégrant le rationnel, l'émotionel, l'énergétique et le spirituel. c'est pour ainsi dire cette globalité qui définirait notre intuition, quand tous les voyants sont au vert, il n'y a pas de doute, après il y a des voyants qui peuvent dire "je sais pas" et là tu vas chercher le ressenti pour permettre à ce voyant de dire oui ou non.

Oui les organismes (dont l'homme) sont des multipalpeurs de l'Esprit icon_biggrin.gif


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 17h05 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



j'adore palper icon_lol.gif
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Mardi 03 Juin 2014 à 18h06 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 4296
Membre n°: 276
Inscrit le: 11/06/2007



Citation (Chamhan @ Mardi 03 Juin 2014 à 16h05)
j'adore palper icon_lol.gif

Palper voluptueusement ?
Et moi donc !! icon_biggrin.gif


--------------------

Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Jeudi 05 Juin 2014 à 19h07 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Quelqu'un a-t-il pris le temps de regarder ne serait-ce que la première? Ca me ferait plaisir de confronté deux trois avis, mais sinon et bien tant pis icon_lol.gif
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Jeudi 05 Juin 2014 à 19h29 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 382
Membre n°: 10397
Inscrit le: 01/08/2013



Je les avaient vus ya un moment, mais je suis tout à fait d'accord icon_smile.gif


--------------------
"Pour atteindre la vérité, il faut, une fois dans la vie, se défaire de toutes les opinions qu'on a reçues, et reconstruire tout le nouveau système de ses connaissances." - René Descartes

"Si quelqu'un désire la santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est possible de l'avoir." - Hippocrate
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Vendredi 06 Juin 2014 à 08h10 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1561
Membre n°: 10313
Inscrit le: 11/03/2013



Citation (Chamhan @ Jeudi 05 Juin 2014 à 19h07)
Quelqu'un a-t-il pris le temps de regarder ne serait-ce que la première? Ca me ferait plaisir de confronté deux trois avis, mais sinon et bien tant pis icon_lol.gif

Non pas tant pis ! icon_biggrin.gif

J’ai tout regardé et compte re regarder ce WE ! (car c’était tard et je fatiguais un peu…)

C’est dans la droite ligne d’où j’en suis, bien que je ne vive pas tout ce qui est montré.
Et tout le floklore d’inde (les mots utilisés) me demande approfondissement.
Très belles images aussi avec les fractals.

Sait-on qui est derrière cette vidéo ? je n’aurais pas fait mieux icon_wink.gif

Et j’aurais une question pesro pour toi Chamhan. Maintenant que l’effet de la plante a disparu (j’imagine) et que l’expérience est passée, ne vis tu pas avec le souvenir de cette expérience fabuleuse ?

La plante t’a-t-elle procurée une élévation de conscience permanente ou n’est elle que momentanée ?
PM
Top
Ecrit le: Vendredi 06 Juin 2014 à 14h29 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Citation (eclectron @ Vendredi 06 Juin 2014 à 08h10)
Et j’aurais une question pesro pour toi Chamhan. Maintenant que l’effet de la plante a disparu (j’imagine) et que l’expérience est passée, ne vis tu pas avec le souvenir de cette expérience fabuleuse ?

La plante t’a-t-elle procurée une élévation de conscience permanente ou n’est elle que momentanée ?

Il y a deux plantes : l'ayahuasca qui m'a ouvert les portes de la perception momentanément et me laisse des souvenirs incroyables même si j'ai du mal a gardé le "gout" des sensations vécues. J'en garde une vision du monde un peu plus précise, et la plupart de mes convictions personnelles renforcées. j'ai pris ou repris conscience de ce que y est important. Par contre je ne vis pas avec l'état de conscience altéré et heureusement d'ailleurs sinon je serais pris pour un fou, je n'aurais plus qu'à fuir la société et partir discuter avec les fourmis ou les serpents.

Après il y a la plante que j'ai diété:

Citation
USHPAWASHASANANGO (décoction de la racine)
Effets physiques:  Somnolence, nausée légère.
Effets psychiques:  Augmentation de l'activité onirique et mémorielle. Perception amplifiée de la nature, hypersensibilité. Déchargement affectif.
Enseignement:  Métabolisation des souvenirs d'importance affective. Catharsis et balance émotionnelle. Cette plante est appelée "la mémoire du coeur".
Usage traditionnel: Rhumatisme


Celle là travaille encore en profondeur même si je ne ressent pas ses effets, peut-être du au fait que j'ai une certaine carapace émotionnelle, je la sent comme si le volume de la radio était très bas, je suis encore en post diète.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 07h25 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1561
Membre n°: 10313
Inscrit le: 11/03/2013



Citation (Chamhan @ Vendredi 06 Juin 2014 à 14h29)
Citation (eclectron @ Vendredi 06 Juin 2014 à 08h10)
Et j’aurais une question pesro pour toi Chamhan. Maintenant que l’effet de la plante a disparu (j’imagine) et  que l’expérience est passée, ne vis tu pas avec le souvenir de cette expérience fabuleuse ?

La plante t’a-t-elle procurée une élévation de conscience permanente ou n’est elle que momentanée ?

Il y a deux plantes : l'ayahuasca qui m'a ouvert les portes de la perception momentanément et me laisse des souvenirs incroyables même si j'ai du mal a gardé le "gout" des sensations vécues. J'en garde une vision du monde un peu plus précise, et la plupart de mes convictions personnelles renforcées. j'ai pris ou repris conscience de ce que y est important. Par contre je ne vis pas avec l'état de conscience altéré et heureusement d'ailleurs sinon je serais pris pour un fou, je n'aurais plus qu'à fuir la société et partir discuter avec les fourmis ou les serpents.

Après il y a la plante que j'ai diété:

Citation
USHPAWASHASANANGO (décoction de la racine)
Effets physiques:  Somnolence, nausée légère.
Effets psychiques:  Augmentation de l'activité onirique et mémorielle. Perception amplifiée de la nature, hypersensibilité. Déchargement affectif.
Enseignement:  Métabolisation des souvenirs d'importance affective. Catharsis et balance émotionnelle. Cette plante est appelée "la mémoire du coeur".
Usage traditionnel: Rhumatisme


Celle là travaille encore en profondeur même si je ne ressent pas ses effets, peut-être du au fait que j'ai une certaine carapace émotionnelle, je la sent comme si le volume de la radio était très bas, je suis encore en post diète.


C’est amusant de parler d’état de conscience altéré alors qu’avec l’ayahuasca tu devais être plus proche de la réalité. Lequel des 2 états est altéré ? icon_wink.gif

En l’état de mes connaissances je suis bien incapable de dire si les « éveillés » vivent en permanence l’état que tu as vécu avec l’ ayahuasca.
Je pense qu’ils sont différents de nous en permanence (ils vivent psychologiquement l’instant présent) et qu’ils ont de temps en temps des poussées de vérité. C’est ce que j’en déduis de mes lectures de Krishnamurti ou Eckhart Tolle.

Ce qui est un peu triste dans tout ça c’est que tu as goûté à la vérité et maintenant tu redeviens comme nous tous.
Tu as le souvenir de la réalité mais tu ne la vis plus.
Moi je ne l’ai jamais vécu, j’en ai des "souvenirs" livresques.
Il n’y a pas de grosse différence entre toi et moi à part que toi tu aimerais sans doute retrouver cet état connu, alors que pour moi il est inconnu et je l’imagine.

Ce nous voulons tous au fond est vivre cet état de manière consciente, sans artifice.
Je te souhaite d’y parvenir et je me souhaite d’y parvenir également. icon_wink.gif
PM
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 12h00 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1753
Membre n°: 291
Inscrit le: 13/06/2007



Citation (eclectron @ Samedi 07 Juin 2014 à 08h25)


Ce nous voulons tous au fond est vivre cet état de manière consciente, sans artifice.
Je te souhaite d’y parvenir et je me souhaite d’y parvenir également. icon_wink.gif


@Eclectron icon_biggrin.gif

Il n'y a pas d'état, peux tu accepter, une milliseconde que tu n'es RIEN, "PERSONNE" ?

je n'encourage "PERSONNE" dans cette quête, c'est une vaste blague, surtout pour celui qui cherche, c'est tout le problème 'il croit dur comme fer' qu'il est une entité icon_biggrin.gif

"Je te tiens par la barbichette", quand tu vois que tu ne tiens "PERSONNE", il n'y a pas de barbichette, et cet "état" dont tu parles, n'existe pas, qui pourrait le voir ?icon_biggrin.gif.

A++
PM
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 13h14 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1561
Membre n°: 10313
Inscrit le: 11/03/2013



Citation (thx4 @ Samedi 07 Juin 2014 à 12h00)
Citation (eclectron @ Samedi 07 Juin 2014 à 08h25)


Ce nous voulons tous au fond est vivre cet état de manière consciente, sans artifice.
Je te souhaite d’y parvenir et je me souhaite d’y parvenir également. icon_wink.gif


@Eclectron icon_biggrin.gif

Il n'y a pas d'état, peux tu accepter, une milliseconde que tu n'es RIEN, "PERSONNE" ?

je n'encourage "PERSONNE" dans cette quête, c'est une vaste blague, surtout pour celui qui cherche, c'est tout le problème 'il croit dur comme fer' qu'il est une entité icon_biggrin.gif

"Je te tiens par la barbichette", quand tu vois que tu ne tiens "PERSONNE", il n'y a pas de barbichette, et cet "état" dont tu parles, n'existe pas, qui pourrait le voir ?icon_biggrin.gif.

A++

Je n'avais pas tout dit Thx4 ! icon_biggrin.gif (pensant ça suffisait pour la permière couche icon_wink.gif )
j'ai voulu ajouter qu'effectivement cet état apparaît lorsque toute quête cesse.
ce qui est contradictoire à première vue pour celui qui cherche.


J'ai déjà constaté que nous avons la même source de déconditionnement,Krishnamurti, ce qui nous a reconditionné tous les deux, dans une certaine mesure apparemment. icon_wink.gif
Ca fait bizarre de voir son clone...je ne sais pas si je te fais cet effet lorsque tu as l'occasion de me lire ?

Non, au fond de moi je ne suis pas prêt à n'être rien même si intellectuellement je le conçois très bien.
Je ne sais pas où tu en es mais intérieurement il y des résistances assez fortes tout de même...

Le paradoxe est que s'il n'y a pas de chercheur, il ne se passe pas grand chose.
et s'il persiste un chercheur, il ne se passe pas grand chose.

Je serais curieux d'avoir ta vision de la chose.

Au plaisir Thx4 icon_wink.gif
PM
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 13h40 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Citation (eclectron @ Samedi 07 Juin 2014 à 07h25)

C’est amusant de parler d’état de conscience altéré alors qu’avec l’ayahuasca tu devais être plus proche de la réalité. Lequel des 2 états est altéré ? icon_wink.gif

En l’état de mes connaissances je suis bien incapable de dire si les « éveillés » vivent en permanence l’état que tu as vécu avec l’ ayahuasca.
Je pense qu’ils sont différents de nous en permanence (ils vivent psychologiquement l’instant présent) et qu’ils ont de temps en temps des poussées de vérité. C’est ce que j’en déduis de mes lectures de Krishnamurti ou Eckhart Tolle.

Ce qui est un peu triste dans tout ça c’est que tu as goûté à la vérité et maintenant tu redeviens comme nous tous.
Tu as le souvenir de la réalité mais tu ne la vis plus.
Moi je ne l’ai jamais vécu, j’en ai des "souvenirs" livresques.
Il n’y a pas de grosse différence entre toi et moi à part que toi tu aimerais sans doute retrouver cet état connu, alors que pour moi il est inconnu et je l’imagine.

Ce nous voulons tous au fond est vivre cet état de manière consciente, sans artifice.
Je te souhaite d’y parvenir et je me souhaite d’y parvenir également. icon_wink.gif

Ok, un point pour toi : état de conscience modifié.

attention, nous vivons dans la réalité, mais n'ont n'en percevons qu'une partie. quand j'étais sous l'influence de la plante j'étais bien conscient que notre "monde" est tout aussi réel que tous les autres, c'est juste la majorité de nos pensées qui me semblaient tellement futiles, bien que réelles, ce sont nos conceptions du monde qui sont dérisoires: pas le monde.

Il n'y a rien de triste a être comme nous le sommes, ne fait pas cette erreur; Justement, dans cet état modifié tu prends conscience de beaucoup de chose qui t'aident à être heureux dans ton état de conscience habituel. Si j'ai envie de regouté à cet état c'est pour en savoir plus, j'ai pas forcément envie de l'être constament, je le serai à ma mort.

Je pense que les éveillés (comme tu dis) atteignent cet état par un effort de méditation provoqué, je doute fortement qu'ils le maintiennent constament, par contre leur conception du monde en est totalement modifiée. Il est tout à fait possible de changer sa vision du monde en comprenant ce qu'ils te disent mais c'est très dificile de vraiment comprendre sans le vivre.

@Thx4 On n'est pas rien, on est tout: nuance. Nus sommes un et tout à la fois. je epsne que le "rien" n'existe pas jusement, c'est pour ma part une invention humaine. A l'opposé du tout tu a le 1. comme si à l'opposé d'une équipe tu avais l'individualité.

"RIEN" n'existe pas de mon point de vue.

PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 15h54 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 382
Membre n°: 10397
Inscrit le: 01/08/2013



Ce qui rattache chamhan est l'expérience qu'il en a vécu, celle ci influe donc sur sa propre compréhension et sa perception de la réalité, et n'y a rien de péjoratif à cela.
Il y a autant de perceptions différentes que de marches qui relient les palliers de conscience. Et j'entends par état de conscience j'entends l'élévation spirituelle actuelle de la personne. Des personnes très élevés spirituellement sont inconsciemment connectés au Divin et agissent naturellement selon ces principes et pourtant n'ont aucune perception "modifiée".
D'autres sont moins élevés mais manifestent des aptitudes et perceptions différentes.
Pourquoi ? Car en cet instant non défini, la personne a besoin de manifester ces choses afin d'évoluer. Induire leur manifestation peut être à double tranchant.


Il vaut mieux faire ses expériences pour en tirer sa compréhension que de croire en la compréhension des autres icon_wink.gif Car nous sommes les seuls juges de notre ressenti et de ce que nous intégrons. Notre compréhension est à l'image de ce que nous avons préalablement accepté ou désappris. Il faut donc commencer par désapprendre, réajuster avant d'optimiser.
Le but n'est pas de retrouver cet état, mais d'apprendre à le connaitre.


--------------------
"Pour atteindre la vérité, il faut, une fois dans la vie, se défaire de toutes les opinions qu'on a reçues, et reconstruire tout le nouveau système de ses connaissances." - René Descartes

"Si quelqu'un désire la santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est possible de l'avoir." - Hippocrate
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Samedi 07 Juin 2014 à 17h45 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



Pour en rajouter (même si je pense que l'on devrait parler de ça sur mon autre sujet...) : l'expérience avec l'ayahuasca ne t'amène pas forcément la sagesse, elle t'ouvre des portes sur d'autres dimensions et t'apporte une perception inconnue. Après, ce que tu en fait ou en comprends ne dépend que de toi. Comme le dit le Docteur Mabit, les chamans ne sont pas des sages, ce sont des humains possédant une connaissance des monde des esprits (ou yoshi), des énergies et du pouvoir des plantes. ce qu'il font de cette connaissance dépend d'eux, ils peuvent être des sorciers malaisant ou bien des guérisseurs ou bien les deux; c'est d'ailleurs pourquoi les indiens respectent mais aussi craignent les chamans, qui dans de nombreux cas sont assez isolés car redoutés.

Donc faire l'expérience de cette autre réalité est une chose, elle ne correspond pas forcément à un éveil au sens entendu dans les religions orientales. Elle peut possiblement y aider, mais atteindre l'éveil correspond à tout autre chose.

Si vous voulez, dans mon expérience j'ai pris conscience de l'étendu de ce que nous ne connaissons pas, donc dans cet inconnu, chacun peut y trouver une myriade de centres d'intérets différents. Tout ce que je peux dire c'est que le bien ou le mal n'existe pas séparément dans ces dimensions, c'est notre pensée humaine qui sépare les choses et établi des concepts. C'est comme on dit que le karma ne récompense pas ou ne punit pas, il rééquilibre l'ordre des choses.

Mon expérience guidée sous ayahuasca m'a permi de renforcer la plupart de mes convictions et renforce mon gout pour la vie. mais il faut savoir revenir à la maison. C'est comme le fait : "plus je voyage et plus j'aime mon chez-moi, ma ville, ma famille mes amis".

je pense que beaucoup s'entête à vouloir trouver La vérité. la seule vérité que je connaisse est dans l'instant présent, elle ne se pense pas, elle ne s'analyse pas, elle se vit tout simplement. En cherchant la vérité vous ne la trouverez pas puisqu'elle est là en vous vous êtes dedans, si vous cherchez pour allez donc essayer de la conceptualiser et vous la perdrez. La v"rité c'est que vous êtes vivants ici et maintenant et pour le sentir, il faut stopper la pensée et percevoir l'instant présent. Et celà commence par être conscient de respirer, ce qui ne signifie pas être au courant que l'on respire, mais le savoir et le sentir là maintenant...

Pour conclure, il y a différent chemin pour éveiller sa conscience, c'est cmme si on partait tous de Bordeaux pour se rendre à Marseille, celui qui décide de le faire en voilier n'a pas plus raison ou tort que celui qui veut le faire en marchant à travers les Pyrénées.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 00h28 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1753
Membre n°: 291
Inscrit le: 13/06/2007



Citation
@Chamban
Je pense que les éveillés (comme tu dis) atteignent cet état par un effort de méditation provoqué, je doute fortement qu'ils le maintiennent constament, par contre leur conception du monde en est totalement modifiée. Il est tout à fait possible de changer sa vision du monde en comprenant ce qu'ils te disent mais c'est très dificile de vraiment comprendre sans le vivre.



Il n’y a aucun effort à faire, c’est même un frein d’en faire, (sans jeu de mot) icon_biggrin.gif, il n’y a aucun éveil à atteindre, mais ça tu ne le sais que lorsque l’expérience du RIEN est avéré.
Quand je parle de RIEN ou de PERSONNE, je ne parle que de l’ego, qui est convaincu de régner en maître. (je sais, j’ai lu, j’ai compris, je veux, etc.) quand tu réalises que l’ego est un jouet qui se prend pour quelqu’un, toi, tu es pris de vertige (longue histoire, mais j’ai perdu connaissance quelques secondes, j’étais pas prêt du tout à accepter cette réalité. Aujourd’hui je sais que l’éveil est une blague divine, je n’ai plus aucun questionnement sur le sujet. Je meurs tous les jours, comme tout le monde, même pas peur icon_biggrin.gif

Que du banal, mon ego me permet d’être à l’heure quand je prends le train, c’est un outils formidable, mais ce n’est pas moi, il me permet de me concentrer sur un sujet, mais quand je le comprends, il y a longtemps qu’il s’est barré…

Comment tu veux expliquer à quelqu’un, de bien comme il faut, dans sa vie, sa famille, sa culture, sa science, etc...
que tu n’es jamais né….
qu’il n’y a pas de passé… pas de futur…
qu’il n’y a qu’un éternel présent même à des milliers d’années-lumière.
qu’il n’y a rien à enseigner à PERSONNE, si ce n’est de chercher soi-même, si la démangeaison est trop forte.
que le monde est parfait, même si socialement tu es obligé de dire le contraire ou de donner un avis qui te fait sourire de l’intérieur.
que tu n’as aucun libre arbitre, même si l’autre (ton ego) pense le contraire.

Tout ça sous menace de passer pour un dingue. le monde rejette ces gens-là, et il a bien raison, le jeu comme il est (sans but) est bien trop drôle.

La vie est un vrai tour de magie ou le magicien nous fait croire qu’il n’y est pour RIEN.

A++
PM
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 01h22 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



@Thx Je suis d'accord sur certains points (le jeu est très drôle, le monde est parfait (encore faut_il être d'accord sur ce que l'on entend par "monde", l'ego nous trompe)

Après, je (oui je icon_wink.gif ) pense percevoir ton idée sans tout comprendre non plus. On ne doit pas avoir la même définition des mots comme "éveil" "rien" "passé/futur". Ce serait pas mal que tu nous expliques tout ça si t'en a l'envie ou la patience, sauf si ça te fait marrer de nous laisser dans le flou icon_wink.gif Si tu n'as pas le temps, donne nous au moins des références ou sources que l'on puisse aller voir de quoi il en retourne. Tu fais référence au nihilisme ou à la vacuité bouddhiste?

ta conception des choses m'intrigue et m'intéresse, mon ego souhaiterait en savoir un peu plus, sinon ben tant pis, je suis heureux quand même avec ma version pour le moment icon_lol.gif

Je peux concevoir de n'être personne, mais je ne peux pas concevoir de n'être rien, car rien, c'est que dalle, pas de magicien, pas de cailloux, pas de rêve, pas cette discussion... rien en somme. mais trois fois rien c'est déjà beaucoup icon_biggrin.gif

«Il n'y a que deux façons de vivre sa vie; penser que rien n'est un miracle ou penser que tout est un miracle» - Albert Einstein.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 08h07 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1561
Membre n°: 10313
Inscrit le: 11/03/2013



Tu ne te vexeras pas Thx4 si je souris de l’extérieur en te lisant ? icon_wink.gif
Je souris car tu me fais l’effet de quelqu’un qui a touché du doigt quelque chose et fait le fanfaron ?
Je me fais parfois cet effet, tu vois, je me fais sourire moi-même icon_wink.gif
Et surement que je te ferais sourire de l’intérieur mais bon on est là pour en discuter. icon_wink.gif

Citation

que le monde est parfait, même si socialement tu es obligé de dire le contraire ou de donner un avis qui te fait sourire de l’intérieur.

Parfait dans le sens qu’on ne peut rien y changer volontairement à cet instant présent mais pas si parfait que ça avec toute la misère et les conflits qui y règnent. Il ya bien un changement qui doit s’opérer en chacun de nous afin que ce monde ne soit plus cet enfer de souffrance créé par notre égoïsme.

Citation

qu’il n’y a rien à enseigner à PERSONNE, si ce n’est de chercher soi-même, si la démangeaison est trop forte.

Je ne trouve pas cela tout a fait exact, car si personne n’enseigne un minimum aux ego il n’y a aucune raison pour que quoi que se soit ne change, sauf exception.

Citation

Qu’il n’y a pas de passé… pas de futur…
qu’il n’y a qu’un éternel présent même à des milliers d’années-lumière.

Ca je suis OK mais il s’agit de temps psychologique pas de temps physique. Il n’y a que l’instant présent qui puisse être vécu mais pourtant il y a succession d’instants présents. La mémoire est là pour nous le rappeler.

Citation

que tu n’es jamais né….

le corps physique est bien né un jour, l’ego est bien né un jour, la conscience sans doute également (ou pas ?! icon_biggrin.gif).

Citation

Je meurs tous les jours, comme tout le monde, même pas peur icon_biggrin.gif

Que veux-tu dire par mourir tous les jours ? il faut bien être né pour mourir.
Que veux-tu dire comme tout le monde ? Je ne meurs pas tous les jours, les milliards d’ego sont bien là.
As-tu réellement mis fin à la peur ?

Citation

quand tu réalises que l’ego est un jouet qui se prend pour quelqu’un, toi, tu es pris de vertige (longue histoire, mais j’ai perdu connaissance quelques secondes, j’étais pas prêt du tout à accepter cette réalité. Aujourd’hui je sais que l’éveil est une blague divine, je n’ai plus aucun questionnement sur le sujet


Peux-tu nous en dire plus sur ton histoire personnelle stp ? Mon ego meurt... d'envie de savoir icon_wink.gif
Eveil et blague divine également que veux tu dire précisément ?
PM
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 11h36 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



@electron, s'il est dans le nihilisme, tous tes arguments ou questions n'auront aucune portée pour lui icon_wink.gif En clair tu parles pour RIEN, et ça le fera marrer.
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 11h58 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1753
Membre n°: 291
Inscrit le: 13/06/2007



Citation
Tu ne te vexeras pas Thx4 si je souris de l’extérieur en te lisant ? 
Je souris car tu me fais l’effet de quelqu’un qui a touché du doigt quelque chose et fait le fanfaron ?


C’est le contraire qui m’aurait vexé icon_biggrin.gif
Je ne suis pas le gourou de service, lui qui sait et pas les autres…, rien à vendre, icon_biggrin.gif
Tout ce que j’écris ici, est déjà écrit sur ce forum, depuis un bail, j’avoue que c’est devenu un vrai labyrinthe, c’est son charme…mais tu peux vérifier.

Pour la petite histoire, j’ai 61 ans, tout ce qui m’est arrivé c’était il y a longtemps, j’avais 16/17 ans, le voyage intérieur ce faisait au LSD, très très violent…
J’ai mis plus de dix ans à me remettre de cette calamité bien pire que le père noël, après j’ai cherché à comprendre le pourquoi, le comment, dans quelle étagère. La clarté, n’est venue que récemment (3ans) après un autre ouragan, je suis en paix avec ça, je n’ai plus de question. Juste une simple compréhension globale qui me rend heureux et bienveillant, les show-man, artistes plaidant pour la cause sont des businessman ayant peu de chose à voir avec ça.

Citation
Il ya bien un changement qui doit s’opérer en chacun de nous afin que ce monde ne soit plus cet enfer de souffrance créé par notre égoïsme.

Tu n’es responsable de rien, encore une fois qui dit ça ?, si tu admets (ce que je crois), que tu n’as pas de libre arbitre, tu ne changeras rien, à moins que la source te façonne pour faire quelque chose de bien précis…
Rétrospectivement tu peux admettre que tout ce que tu as fait dans une journée, c’est déroulé de manière automatique, que tu n’as pris aucune décision même pour aller pisser (un peu cru mais réel) , il y a toujours un truc qui fait que tu dois faire etc… en cela le monde est parfait, rien ne se fait autrement que ce qui doit être fait, Si tu médites sur cette affirmation, attention danger, calamité en vue icon_biggrin.gif
D’un autre coté on s’autoprogramme (on essaye de ne pas refaire la même connerie), ça complique encore plus les choses, c’est pour ça que les choses techniques avancent aussi vite.
Citation
le corps physique est bien né un jour, l’ego est bien né un jour, la conscience sans doute également (ou pas ?!  ).

Tu verras surement, mais c’est pas toi qui décidera, que tu n’es pas ce corps encore moins cet ego, donc tu n’es pas né…
Je pourrai en faire des kilomètres ça n’a aucun intérêt, et pour qui ? icon_biggrin.gif
Toute discussion sur le sujet est devenue inutile, que le jeu… tout ce que je pouvais dire sur le sujet est dit ici, Je ne pourrai jamais manger à ta place, si tu dois… ça se fera, inutile de perdre ton temps en conjoncture, fonce et pas en discussion…
A++
PM
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 12h02 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 327
Membre n°: 10574
Inscrit le: 09/05/2014



aaahhhh, cette fameuse étagère icon_biggrin.gif

Donc tu nous laisse avec un jeu de piste dont seul toi connait les règles, je passe mon tour (mais celà devait être prévu).
PMEmail Poster
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 12h18 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Bannis
Messages: 4688
Membre n°: 10238
Inscrit le: 29/12/2012



Citation (thx4 @ Dimanche 08 Juin 2014 à 12h58)
Citation
Tu ne te vexeras pas Thx4 si je souris de l’extérieur en te lisant ? 
Je souris car tu me fais l’effet de quelqu’un qui a touché du doigt quelque chose et fait le fanfaron ?


C’est le contraire qui m’aurait vexé icon_biggrin.gif
Je ne suis pas le gourou de service, lui qui sait et pas les autres…, rien à vendre, icon_biggrin.gif
Tout ce que j’écris ici, est déjà écrit sur ce forum, depuis un bail, j’avoue que c’est devenu un vrai labyrinthe, c’est son charme…mais tu peux vérifier.

Pour la petite histoire, j’ai 61 ans, tout ce qui m’est arrivé c’était il y a longtemps, j’avais 16/17 ans, le voyage intérieur ce faisait au LSD, très très violent…
J’ai mis plus de dix ans à me remettre de cette calamité bien pire que le père noël, après j’ai cherché à comprendre le pourquoi, le comment, dans quelle étagère. La clarté, n’est venue que récemment (3ans) après un autre ouragan, je suis en paix avec ça, je n’ai plus de question. Juste une simple compréhension globale qui me rend heureux et bienveillant, les show-man, artistes plaidant pour la cause sont des businessman ayant peu de chose à voir avec ça.

Citation
Il ya bien un changement qui doit s’opérer en chacun de nous afin que ce monde ne soit plus cet enfer de souffrance créé par notre égoïsme.

Tu n’es responsable de rien, encore une fois qui dit ça ?, si tu admets (ce que je crois), que tu n’as pas de libre arbitre, tu ne changeras rien, à moins que la source te façonne pour faire quelque chose de bien précis…
Rétrospectivement tu peux admettre que tout ce que tu as fait dans une journée, c’est déroulé de manière automatique, que tu n’as pris aucune décision même pour aller pisser (un peu cru mais réel) , il y a toujours un truc qui fait que tu dois faire etc… en cela le monde est parfait, rien ne se fait autrement que ce qui doit être fait, Si tu médites sur cette affirmation, attention danger, calamité en vue icon_biggrin.gif
D’un autre coté on s’autoprogramme (on essaye de ne pas refaire la même connerie), ça complique encore plus les choses, c’est pour ça que les choses techniques avancent aussi vite.
Citation
le corps physique est bien né un jour, l’ego est bien né un jour, la conscience sans doute également (ou pas ?!  ).

Tu verras surement, mais c’est pas toi qui décidera, que tu n’es pas ce corps encore moins cet ego, donc tu n’es pas né…
Je pourrai en faire des kilomètres ça n’a aucun intérêt, et pour qui ? icon_biggrin.gif
Toute discussion sur le sujet est devenue inutile, que le jeu… tout ce que je pouvais dire sur le sujet est dit ici, Je ne pourrai jamais manger à ta place, si tu dois… ça se fera, inutile de perdre ton temps en conjoncture, fonce et pas en discussion…
A++

Autant de certitudes acquise avec le temps icon_lol.gif

Et un jour peut être, tu te rendras compte que tu avais encore tort, que la vérité n’était pas tout à fait celle là... icon_wink.gif

la certitude, n'est pas la vérité..;

Je sais qu'on ne sait jamais, ça et seulement ça , je le sais.
bonne journée... icon_wink.gif
PM
Top
Ecrit le: Dimanche 08 Juin 2014 à 12h29 Posted since your last visit
Quote Post


Expert(e)
******

Groupe: Membres
Messages: 1753
Membre n°: 291
Inscrit le: 13/06/2007



Citation
la certitude, n'est pas la vérité..;

Je sais qu'on ne sait jamais, ça et seulement ça , je le sais.
bonne journée... icon_wink.gif


C'est un non sens ce que tu dis, es tu certain de ce que tu viens de dire , surement..

Le monde est parfait icon_biggrin.gif

A++
PM
Top
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invités et 0 utilisateurs anonymes)
0 membres:

Topic OptionsPages: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.1107 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP activé ]