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> Haricots Sauteurs Mexicains
Ecrit le: Mardi 27 Novembre 2012 à 22h57 Posted since your last visit
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Ecrit le: Mardi 27 Novembre 2012 à 23h13 Posted since your last visit
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C'est quoi le lien avec le sujet? Je ne comprends pas??

Edit de BlueDragon : message déplacé dans un sujet à part.

Ce message a été modifié par BlueDragon le Mardi 27 Novembre 2012 à 23h40


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Ecrit le: Mercredi 28 Novembre 2012 à 07h21 Posted since your last visit
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Desolé de faire partie comme Grebennikov des doux reveurs


c'est une superbe mise au placard digne d'entrée

Victor a re/decouvert le CSE cavity structure effect et il semblait que c'etais le sujet ?

les elytres c'est une possibilité , on peut aussi se poser la question si c'est les videos des effets etranges attribués a ces organes "morts" et trouvés sur internet sont valides


peut etre qu'il faudrai des milliers d'elytres mise en vente et d'especes de coleopteres ou autres animaux vivants dans la nature et dont un grand nombre sont pour le moins en danger de disparition ?

le cycle vivant de certains ?

il peut durer plus d'une DIZAINE D'ANNEES a moins que l'espece disparaisse

et d'apres vous VICTOR GREBENNIKOV quelle etais son premier souci , l'antiG ou bien l'avenir des insectes et eventuellement de l'espece qui les fait disparaitre


d'apres ces pauvres reveurs quel avenir pour cette espece ?

en lisant son livre par exemple et ses autres publications ce que ce savant a publié et cela depuis 6 ans et fait des test a l'epoque avec les moyens simples qu'il indique et dont l'un fait l'objet d'un brevet !

tout cela parceque ca recoupais des observations personnelles de ma prime jeunesse mais sans materiel a l'epoque et ensuite pas de temps


il a presomption au sens indiqués dans ce livre MI MIR dont quelques chapitres seulement ont etes traduits en anglais puis francais ... que ce soit leur structure qui peut eventuellement provoquer ces effets specifiques mais pas necessairement


les insectes ont eu au moins milliard d'années , et font entre autre de la biochimie
au niveau moleculaire autant que de l'ingenierie superieure au sens "Bionique" !!!


mathematiquement selon l'aero dynamique concentionnelle la plupart des insectes volants
NE DEVRAIENT PAS POUVOIR le faire



il y a eu une tentative d'explication officielle concernant les haricots sauteurs qui contiennent une petite chenille d'un papillon et quand la larve remue la graine rongée de l'interieur
bouge mais parfois aussi fait des veritables sauts en l'air


c'est cela qui attire l'attention en premier lieu , victor a fait ce constat aussi en etudiant les galles de luzernes dans un coin de la siberie ou il vivait

dans le cas des galles de chene c'est une larve d'hymenoptere qui secrete une substance qui force la plante a secreter une structure pour la proteger ensuite
probablement pour echapper a des predateur la structure est capable de faire des bonds en l'air

cela est DEJA proprement stupefiant ( question de point de vue ! )
mais ce qui l'est le plus concernant le sujet c'est que la hauteur des sauts des galles de chene americain ne "collent" pas avec une simple action mecanique , on dirai plutot quand on regarde plus attentivement des objets soumis a un tres fort potentiel "electrostatique" par exemple
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Ecrit le: Jeudi 29 Novembre 2012 à 16h39 Posted since your last visit
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Citation (derik @ Mercredi 28 Novembre 2012 à 07h21)
il y a eu une tentative d'explication officielle concernant les haricots sauteurs qui contiennent une petite chenille d'un papillon et quand la larve remue la graine rongée de l'interieur
bouge mais parfois aussi fait des veritables sauts en l'air


c'est cela qui attire l'attention en premier lieu , victor a fait ce constat aussi en etudiant les galles de luzernes dans un coin de la siberie ou il vivait

dans le cas des galles de chene c'est une larve d'hymenoptere qui secrete une substance qui force la plante a secreter une structure pour la proteger ensuite
probablement pour echapper a des predateur la structure est capable de faire des bonds en l'air

cela est DEJA proprement stupefiant ( question de point de vue ! )
mais ce qui l'est le plus concernant le sujet c'est que la hauteur des sauts des galles de chene americain ne "collent" pas avec une simple action mecanique , on dirai plutot quand on regarde plus attentivement des objets soumis a un tres fort potentiel "electrostatique" par exemple

Cela répond à la question que je posais précédemment, à savoir quel rapport avec le sujet de Grebennikov.

Donc tu es partisans d'une capacité anti-G des insectes sous forme même de larve, donc pas contenue dans une structure de forme des Elytres mais dan sun organe interne.

Il est vrai qu'en lisant ce que disait Grebennikov (le peu de traduit) sur le sujet de la plate-forme, il explique que c'est un petit organe en 3 dimensions, situé à la base des ailes et caché lorsque les ailes ne sont pas déployées qu'il voulait étudier au départ, regarder.

Toutefois il dit alors:

Citation (Grebennikov)
Pourquoi un insecte a besoin de ça ? De plus, à part au moment du vol cette structure au bas du logement de l’aile n’est jamais visible. Etait-ce peut-être la balise d’onde avec « mon » effet de structures à cavité multiples ? Cet été où j’ai eu vraiment de la chance (je n’ai pas pu observer ces insectes, ni auparavant, ni plus tard), il y avait beaucoup d’insectes de cette espèce que je capturais la nuit.

J’ai placé le petit morceau de chitine concave sur la lame du microscope pour pouvoir encore examiner ses cellules aux étranges formes étoilées sous un grossissement supérieur. J’ai à nouveau admiré ce chef d’oeuvre de la nature. J’allais placer sur le premier morceau et à l’envers (sans y avoir vraiment réfléchi) un second morceau possédant la même structure cellulaire étrange. Et alors là ! Le petit morceau  s’est dégagé de mes brucelles et est resté suspendu au dessus de l’autre morceau sur la lame du microscope pendant quelques secondes, puis il a fait une rotation vers la droite de quelques degrés, a glissé à droite, a tourné ensuite dans le sens antihoraire, s’est balancé et c’est seulement à ce moment là qu’il est tombé d’un seul coup sur le bureau.


Donc en voulant observer la structure cellulaire en 3D qui est cachée, il a pris le morceau de chitine concave au bout duquel il est attaché. Et effectivement ça pourrait quand même paraître cohérent que ce morceau de chitine concave soit l'Elytre, qui de plus sert "d'étui" aux ailes, le morceau au bout de l'Elytre de cet insecte étant caché car l'étui est fermé, sauf en plein vol, ou l'étui est ouvert.

Mais l'effet qu'il a observé c'est un effet des structures de chitine elle-mêmes, à priori pas de l'organe en question (qui en fait peut-être partie). maintenant ceci n'est qu'une réflexion, en rien une affirmation.

En tous cas en effet tu es bien dans le sujet.


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Ecrit le: Jeudi 29 Novembre 2012 à 17h57 Posted since your last visit
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Bonjour,

Si Derik était possiblement dans le sujet, son post était loin d'être clair et explicatif, raison pour laquelle j'ai déplacé le message (possiblement une erreur de ma part, mais le message rédigé en l'état ne m'a pas permis de comprendre clairement de quoi il en retournait).

Je pense que Derik l'aura compris, il est important de s'exprimer clairement et de soigner un tant soit peu son message pour que tout un chacun puisse comprendre l'idée directrice, il n'est pas concevable de poster pour lâcher des liens à tout va et de se dire "ils se débrouilleront / comprendront".

C'est valable pour tout le monde bien sûr icon_smile.gif


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Ecrit le: Jeudi 29 Novembre 2012 à 19h38 Posted since your last visit
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Ah ben moi non plus je n'avais rien compris, rassure-toi BlueDragon. ça paraissait initialement hors-sujet. En effet il manquait les explications avec de ce qu'il fallait en tirer comme conclusion.

Normal d'avoir déplacé ça. Bon là c'est expliqué maintenant, remis en zone d'expériences.


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